Érdekes álmok mindenkitől mindenkinek

  Na de a végső gondolataimra még nem vol tippetek , pedig ez olyan akár egy játék .

Áprilia írta:

fortis írta:  Na de a végső gondolataimra még nem vol tippetek , pedig ez olyan akár egy játék .

Miért lenne. A te füled mellett is elmegy, amit eddig mondtunk.
  

Itt most nem erről lenne szó , hanem a történet segítségével némi belelátás a gondolataimba . Egy kis gondolat olvasás , persze ha nincs kedv nem muszáj , csak gondoltam jó kis móka lett volna , sikerülhet e kitalálni a történet nyomán , hogy a végén mire is gondolhattam ?

Na mindegy , akkor majd leírom úgyis hamarosan .

Áprilia írta:

A "gondolatsort az álomról" már leírtuk Efivel.
A másik, amit kértél, hogy mi juthatott eszedbe, szerintem az, hogy ha a tulajdonos faszi kivetetné az üveg ablakokat és szabadon hagyná az ablak nyílást, annak az erőnek nem lenne mit összetörnie, és nem keletkezne kára. Valószínűleg ebben a pillanatban, ahogy ezt gondoltad, meg is valósult, és jött az erő, nem volt üveg ablak, így nem tört össze semmi, téged és a haverodat viszont elmosott, azaz végre ráláttál önmagadra és hajlandó lettél a változás útjára lépni. Bár ezt túlságosan happy endnek tűnik, túl szép, hogy igaz legyen.     [/justify]

Hú de poén amit írtál, de majd meglátjátok !

efi írta:

Áprilia írta:

Azt hiszem, ez a drámai erő akár én is lehetnék:  

Csak nem a folyamatos egzecíroztatás révén.

  

efi írta:

fortis írta: csak gondoltam jó kis móka lett volna , sikerülhet e kitalálni a történet nyomán , hogy a végén mire is gondolhattam ?

Biztos a flyerekre, vagy ilyesmikre. Mindig arra gondoltok.  

  

Előrébb hozom a magyarázatot , mert dolgom lesz :

Mit gondolnátok erről az álomról ?

Az ismeretlen ereje talán

Egy vendéglőben üldögéltem valakivel nem messze az ablaktól . Az ablak mellett is volt asztal , de ott nem ült senki , talán azért , mert az ablak maga befelé nyílott és mivel arasznyira nyitva volt , hogy legyen egy kis légmozgás , közvetlenül az asztal egy része fölé benyúlt .
- A társam szemben ült velem , beszélgettünk , majd egy hirtelen jött erő oly hirtelen vágódott neki kívülről az ablaknak , hogy az üvegtáblák  ezernyi kis és nagy darabra robbanva szét  repültek egyenesen nekünk , és borították be az asztalunk környékét . Maga az ablak keretei persze ekkor már teljesen kitárulva lógtak a mellette lévő asztalka fölé .  Megtapogattam az arcomat és megállapítottam , hogy semmi bajunk nem történt . Az összes üvegszilánk és üvegdarabok ellenére még csak egy vágást sem szenvedtünk el . Felálltunk és leráztuk magunkat a szilánkoktól és mintha el akartunk volna menni , de ekkor jött a következő jelenet .
- A társammal beszélgettünk , ugyan annál az asztalnál , ugyan azon a helyen , az ablaknál lévő ablak ugyan úgy résnyire nyitva volt , majd egy ismeretlen erő berobbant az ablakon , az üveget ezernyi darabra robbantva szét és terítve bennünket ugyan úgy , mint az imént . Ismét megnéztem , nem e vagdosott bennünket össze , de semmi bajunk sem volt , majd felálltunk , hogy odébb menjünk , tehát minden ugyan úgy történt mint előzőleg , és akkor jött a következő jelenet .
- A társammal üldögéltünk és beszélgettünk ugyan annál az asztalnál , és hamarosan jött az erő ami berobbantotta az ablakot és beterített bennünket a rengeteg üvegszilánkkal . Ismét megúsztuk egyetlen karcolás nélkül , de itt most egy kicsit tovább jutottunk .
Azt mondtam a vendéglősnek , hogy ez így nem lesz jó , nem maradhatunk itt , mert ez már bosszantó . A vendéglős meg szitkozódni kezdett , hogy hiába üvegezteti be újból és újból az ablakot , elviszi minden hasznát a kár .

- És akkor megint történt valami ,  de ezt nem árulnám el , csak ha írnátok némi gondolatsort az álomról , amit írni szeretnék nem befolyásolja a történet kimenetelét , csak érdekes befejezése lesz az eseményeknek , az akkor és ott bennem felbukkanó gondolatsort követvén  .
Ha nagyon ügyesek vagytok , akár még azt is megtippelhetnétek , hogy mi juthatott akkor és ott az eszembe a fentebb leírt események után , még mindig az álomban ami ekkor még nem ért véget csak ezek után . Az álom egy egyszerű álom volt , nem volt tudatos .

És akkor a magyarázat és megjegyzések :


Szóval ami lényeges és fontos , hogy ez egy nem tudatos álom volt .

- Áprilia értelmezésében felszínre bukkan az a megállapítás , hogy az ismétlés a tudás atyja , vagyis az ember ha ismétlődően álmodik ugyan arról a helyzetről akkor ez álltal kicsit mindig többet tud meg a helyzetről és így az illető tanul . Ezzel egyet tudok érteni , az ember az ilyen helyzetekből valóban tanul , ha másért nem , akkor azért , mert az álom valamire rá akarja vezetni , meg akar valamit mutatni az ember számára . A hasbalövös ismétlődős álmomban  arra tanított meg az álom , hogy ne meneküljek el a félelmeim elől , hanem nézzek vele szembe , a helyzet semmivel sem válhat rosszabbá , csak kamatoztathatom az ilyen tapasztalatot .

- Efi értelmezésében jelképes rendszerként próbál rámutatni a helyzet komolyságára , ami az önismeret felé mutat . Mondjuk Efi mint az ablak befelé nyíló  szimbólumaként utalt erre , és a távolságot az ablaktól , az önismerettől való távolsággal azonosította . Mondjuk azt nem tudhatta Efi , hogy a helység többi asztalához képest mi ültünk a nyitott ablakhoz leg közelebb , ami ez esetben nem a távolságra , mint inkább éppen , hogy a közelségre utal . Ezért is kaphattuk mi a nyakunk közé az áldást , amiből azt a tanulságot vonnám le , hogy aki az önismerethez minél közelebb van , talán az döbbenhet rá leginkább a mivoltára , ami ez esetben az áldásból következtetvén  akár egy sokkhatásként történő jelenségre utalt . Azt hiszem ez nem áll azzal ellentétben , amit szintén Efi ír , hogy a drámai hatás a fejlődést elősegítő eszköz , ezzel nincs is semmi baj . A vélemény az ami furán jön elő , hogy hiába minden ,  , ez valószínűleg külső szemlélőként így látszódhat . Ezzel nincs mit kezdenem , mert lehet igaz , de lehet csak elhitetni szeretné velem egy elme , hogy ahol vagyok és amit teszek , semmi fejlődésre sem utal .
Az , hogy a dolgoknak háromszor is meg kell ismétlődnie és  hogy ez makacs ellenállás volna a részemről , ez szerintem ellenkezik az Áprilia álltal hozott idézetből való következtetésre , miszerint az ismétlésből az ember csak tanulhat .
És végezetül a helység tulajdonosa , aki az erőfeszítéseinek hiábavalóságáról tesz tanúbizonyságot ,és ami a kényelmi helyzet kimozdítására való törekvés lett volna , ezzel egyet tudok érteni , de talán nem úgy , ahogyan Efi te gondoltad .

És akkor lássuk mi miért , sok mindenre magyarázatot adhat  mi járt a fejemben az utolsó pillanatokban  :
- Az ablakon berobbanó erő a szellem maga , ami megkörnyékezett és úgy gondoltam , éreztem , hogy bár az ablak csak résnyire van nyitva , az ismeretlen ami odakint van , valahogy érintkezni akar társammal és jómagammal . Az , hogy még csak karcolások sem voltak rajtunk , ez arra utalt , hogy bár ez az erő , vagy szellem hatalmas nagy erő volna , de nem ártó szándékú a számunkra .
A vendéglős aki a hiábavalóságról fejtette ki véleményét , az energia elpazarlodása miatt moroghatott ,  / álmodási energia / mert a hatások a történések rá kellett volna , hogy vezessenek a helyzet különlegességére . / valószínűleg már az első energia berobbanásánál tudatosulnom kellett volna , és ez már a harmadik lehetőség volt amin áteshettem hasztalanul .
Sajnos valóban hasztalanul , de egy utolsó gondolat még ébredés előtt megfordult a fejemben és ez a következő volt : Ez biztosan egy álom , és én most álmodom . De ez már kevésnek bizonyult ahhoz , hogy azzá is váljon amivé kellett volna .

Ettől függetlenül jó dolgokat írtatok , de nem akarnám megállapítani , hogy melyik gondolatban rejlik az igazság . Amit magam írtam az az akkori gondolatokat és érzéseket mutatják be amik végigfutottak rajtam .

Áprilia írta:

Mindezt nem tudom, hogy várhattad el, hogy kitaláljuk. Számomra még így is zavaros, amit írtál.
Egyébként amit én hoztam, annak nem csak az a lényege, hogy az ismétlésből tanulunk, hanem főleg az, hogy amit odaát tanulunk, azt csak úgy hozhatjuk át ide, ha az energiatest egybeesik a fizikaival! Na, ehhez kellene a fejlődés. Amit meg az Efi értelmezése magyarázott el részletesen, rád vonatkozóan.

Természetesen az értelmezésed második részével is tökéletesen tisztában voltam , csak nem látom , hogy köze lett volna az én tapasztalatomhoz . Persze lehet csak én nem látom ezt .
Elvárásaim amúgy nem voltak , csak játékszerűen tippelést vártam . Amúgy meg  gondolhatod , hogy a tudatos álmodásnál minden a tudatosodás irányába vezet , hogy észrevegyem mi is az a közeg amiben éppen tartózkodom . Ami történt körülöttem az meg elég szokatlan jelenség volt ahhoz , hogy a végén rájöjjek , esetleg mégis csak álmodom .
Sajnos ez még nem volt elég , de ha az is lett volna már nem volt energiám elfogyott .

efi írta:

fortis írta:És akkor lássuk mi miért , sok mindenre magyarázatot adhat  mi járt a fejemben az utolsó pillanatokban  :
- Az ablakon berobbanó erő a szellem maga , ami megkörnyékezett és úgy gondoltam , éreztem , hogy bár az ablak csak résnyire van nyitva , az ismeretlen ami odakint van , valahogy érintkezni akar társammal és jómagammal . Az , hogy még csak karcolások sem voltak rajtunk , ez arra utalt , hogy bár ez az erő , vagy szellem hatalmas nagy erő volna , de nem ártó szándékú a számunkra .

Ennek fényében gyökeresen megváltoztatom az értelmezésemet.
Akkor egy erős figyelmeztetést adtál magadnak az álomban, hogy milyen veszély fenyeget titeket közel az ablakhoz!

Az a szellem, ami érintkezni akar veletek, semmi jót nem jelent. Még ha fizikailag nem is esik bajotok, megszállhat benneteket, és akkor elveszítitek önmagatokat.
Olvasd el, amit az antropozófia fórumban írtam a megszállottságról és a megszálló szellemekről, itt ni!

Igen , tudom Efi mire gondolsz , de én azt mondanám itt némileg mégis csak valami másról van szó . Ez a szellem , ez az erő  amire én gondoltam az egy olyan erő , ami mindenhol jelen van . jelen kívül és jelen belül . ismeretlennek azt nevezném ami kívül van .
Mindezektől függetlenül , szerintem nagyon jól elemeztél első ízben is , abból a szemszögből nézve , ahogyan te láthattad az álmomat tökéletesen megértem , mit miért írhattál .
Arról nem is szólva , hogy  hozzá tenném , nincs rá biztosíték , hogy a saját gondolataim nem e becsapnak .
Az ismeretlen ami meg azt illeti sosem volt veszélytelen , e tekintetben lehet némi igazad , de amíg belül van addig nem árthat . Ezért meg sem vág . De talán ha beengedjük az ismeretlent akkor egy idő után azt ami odakint van is ismerősként kezelhetjük majd .

Köszi a reagálásokat , sok új gondolatot adtatok !   

efi írta:

fortis írta:Köszi a reagálásokat , sok új gondolatot adtatok !   

Jó volt az álmod, alkalmas egy jó kis beszélgetésre!

Igen , jót beszélgettünk , én köszönöm !