Re: Máshonnan indult, és egyéb beszélgetések a hit témakörében

Vendég Csüt. 6 Aug. - 19:30

...igen efi, hasonlóan értelmezem!... vagy nem?..nézzük...

- Nézetem szerint nem tartalmaz "különlegességet"!
Ez afféle cím, rangra emelése a dolgoknak amely "elismer".
Mit ismer el?
Nem egyebet mint azt, h Isten teremtette (bűnös) helyzethez Isten teremtette különös (bűntelen) megoldás szükségeltetik!
Ne feledjük a ragadomány kifejezést, az engedetlenséget!
Nem!
Képes lett volna - e feladatra nézetem szerint olyan szellemi lény is, aki felkenettetik rá!
Tehát, Jézus "nem vigéckedett" a "többi között" - nem is tehetett volna így mert ott bűn nem találtatott, nyomokban sem!
No, ettől különleges Jézus!
Nem!
A "törvény" - az IGAZSÁG amely Igazságban Igazságért - ÉRVÉNYRE JUTHATOTT! A "későbbi" érvényre juttatás által...
Jézus alávetette magát!
A TÖRVÉNY MARADÉKTALAN MEGTARTÁSÁNAK!
-
Jézus egyszerűen - ENGEDELMESSÉGET GYAKOROLT! TOTÁLIS, TELJES ENGEDELMESSÉGET!
-
Következésként a MŰ - ELVÉGEZTETETT!
-
A MŰ elvégzése, az Univerzum Egyetemességének általam un. "rekonstruálása" - helyre állítása! Részleges megszakítottságából vagy tól....

Vendég Csüt. 6 Aug. - 19:39

A Szent jelentése nem fedheti le a megkülönböztetettséget!
Mert voltaképp erről beszélünk akkor...
Nem!
Szentek -ben nincs személy válogatás még ha létezik is a hierarchia!
A Szent nem egyéb a "letisztúlt" Isten-i létezésnél!
Egy és még egy sík!
Nem temperálható...

fortis Csüt. 6 Aug. - 19:42

efi írta:
fortis írta:
„Létezik földönkívüli élet. Remélhetőleg intelligens létformák is. Ez nem azt jelenti, hogy létezik másik Jézus, ugyanis az ő léte kivételes és kizárólag az emberiséghez köthető”

Mi a véleményetek erről ? - mármint ami Jézust illeti .

Véleményem:
Jézus Krisztus földre való megszületése, az emberiségért meghozott áldozata kivételes, és kizárólag az emberiséghez köthető.

Vannak még a miénken kívül más világok, az emberiségtől eltérő más létformák, és ezeket is kozmikus lényekteremtették, irányítják és segítik, és ezeknek is meg van a maguk szerepe a teremtésben. De hát még a magunkét sem ismerjük!

Igen ez sok kérdést vetne fel . Pl azt ahogy írod , hogy a más létformákat más szellemi lények teremthették . De ez arra utalna következtetni , hogy a mi teremtőnk nem ugyan az a szellemi lény volna mint azoknak a más lényeknek . Ez tovább bonyolítana mindent , pl azt , hogy az Egy Istenség elmélet tévedés .
Volna inkább egy olyan elgondolásom , hogy ami a Földi létre vonatkoztatható megtestesülés és megváltás Jézus kapcsán az valóban egyedi és csak nekünk szólt , de ettől függetlenül Jézus más világokat is megmenthetett és bejárhatott az ottani létformához igazodó megjelenése során . Így az Egy Isten és az Ő Egy szülött fia elfogadhatóbb lenne az univerzum más bolygóira és rendszereire kiterjedően . Ha ez ellen érvelünk akkor az több Istenségre utalna mit gondolnál ?

Vendég Csüt. 6 Aug. - 19:45

Túlontúl szétszedtek - dolgokat...
-
Mint játékossága az elmének - igen arra jó!

Very Happy

fortis Csüt. 6 Aug. - 19:47

Elek írta:
Tehát, Jézus "nem vigéckedett" a "többi között" - nem is tehetett volna így mert ott bűn nem találtatott, nyomokban sem!
No, ettől különleges Jézus!

Elek ezt miből következtetnéd , hogy más rendszerekben csak is bűntelenség honol ?

Vendég Csüt. 6 Aug. - 19:48

Önként feláldozta magát értünk, szeretetből, vagy teljesítette Atyja parancsát - a kettő csakugyan nem ugyanaz.
Azt kell mondanom, Elek, merőben más a véleményünk.

fortis Csüt. 6 Aug. - 19:51

Elek írta:Túlontúl szétszedtek - dolgokat...
-
Mint játékossága az elmének - igen arra jó!

Szerintem nincs ez túlzottan szétszedve Elek . Gondolj arra , hogy a szellem az anyagba süllyed , ami azt jelentené , hogy alacsonyabb helyzetbe kerül . Az alacsonyabb helyzetnek meg az a hibája , hogy a szellem könnyebben követ el hibákat , tehát bűnbe eshet . Ez esetben pedig szükség lehet a megváltásra . Miért lenne ez egyedül csak is a Földlakók kiváltsága ?

fortis Csüt. 6 Aug. - 19:55

efi írta:Önként feláldozta magát értünk, szeretetből, vagy teljesítette Atyja parancsát - a kettő csakugyan nem ugyanaz.
Azt kell mondanom, Elek, merőben más a véleményünk.

Hát igen . Azt írja , hogy :
"- Elküldte közénk egyszülött fiát "

Vendég Csüt. 6 Aug. - 20:03

fortis írta:ez arra utalna következtetni , hogy a mi teremtőnk nem ugyan az a szellemi lény volna mint azoknak a más lényeknek . Ez tovább bonyolítana mindent , pl azt , hogy az Egy Istenség elmélet tévedés .

Komolyan van ember, aki látva a földi élet gazdagságát, sokrétűségét, képes úgy gondolni a szellemi világra, hogy van egy homogén Isten, oszt jónapot?

Valahol, tőlünk beláthatatlan messzeségben valóban létezhet egyetlen ősoka mindennek, de miért gondolnánk, hogy a differenciálódás csak az anyagi világ megteremtésével kezdődött? Ez az őseredet magából különböző minőségeket bocsátott ki, azok különbözőképpen folytatták a teremtést, az általuk létrehozott teremtmények újabb minőségeket, (és még mindig szellemi) világokat hoztak létre, amikben újabb létformák születtek, és így tovább, és csak a sor legvégén van az anyagi világ, benne azokkal a teremtményekkel, akiknek fizikai testük is van, ők az emberek, és bizonyára az ufók is.

Vendég Csüt. 6 Aug. - 20:05

Sőt a bolygók is.

fortis Csüt. 6 Aug. - 20:23

Persze totál el tudnám fogadni ezt az elméletet Efi . Megmondom miért . Azért , mert mi magunk is teremtők vagyunk .
Tulajdonképpen Istennek én a kezdetet nevezném meg , azt ahonnan minden kiindult . Onnan kezdve minden más csak teremtmény lehet . Hogy világunk milyen formában teremtődhetett meg ezt nem tudom , de azt igen , hogy csillagok milliárdjai születnek és halványulnak el a maguk körül megteremtődő bolygókkal . Tehát a teremtés maga folyamatos mert értelmes fajok születnek és kihalnak , ( nagy szavakkal mondhatnám , hogy akár percenként )
Tehát az Egy Isten hitnek igaznak kell lennie , csak szerintem nem ismerjük vagy félreértjük a teremtés evolúcióját .

Vendég Csüt. 6 Aug. - 22:59

Elek ezt miből következtetnéd , hogy más rendszerekben csak is bűntelenség honol ?

Nem nagy ügy, szóval abból amit "megtapasztaltam", megfogtam Istenből, én, az anyag, hús test, a teremtmény aki néhány az egyben!
-
Én nem tudom szavakba önteni csak azt szajkózom; AGAPE!
Őrületesen nagyot igyekszek közérthetővé tenni egyetlen sűrítményben!
A lehetetlent, sokkal okosabbak buktak el benne!
Ez az Isten ugye, merőben mondana ellent önön magának de, nem teszi mert -ott van az "engedetlenség" aki helyette cselekszik, azaz "igazolja" őt!
Nézzétek meg a földet és "kapaszkodjatok bele" hittel, szorítsátok innentől fogva, örökké...
-
Jézus szerepe nem ível át mást csak a földet, így nincs tudósítás, értekezés sem utalás és semmi arra, hogy ne Isten fogná össze a mindent mindenekben, mindenekkel!
-
Ha, azt mondod - egyesülésünk Istenbe Jézus váltsága által, gyakorlatilag Istenekké emel minket, akkor bizonyosan állítod - büntelen az Univerzum azon része, ahol Isten - VAN! Múltban, jelenben és jövőben egyaránt! Hatalmával, szentségével. Uralja!
Ott is ahol a hetedik ég terjeszkedik és ott ezekben a helyek helyeiben amelyről Énoh beszélt!
A Hit nagyon Erős Isten!

Vendég Csüt. 6 Aug. - 23:19

Önként feláldozta magát értünk, szeretetből, vagy teljesítette Atyja parancsát - a kettő csakugyan nem ugyanaz.
Azt kell mondanom, Elek, merőben más a véleményünk.

Igen.
Kitérnék a lényegre, nekem mit jelent az értelmezése; tehát az 1.Kor.13. sava- borsát!
Már az 1. versben felállítja a nagy Igazságot, pont azokat a "tárgyakat" amiről szót ejtünk!
Szentség = Hatalom, Tekintély, Hódolat, Tisztelet, Engedelmesség és a többi és a többi...

persze én ember vagyok és tudatlan, így tévedhetek!

A szeretet és a parancs vagy kérés engedelmességben történő bevégzése - kikezdhetetlen!
Nem borította fel semmi egyenlegét, az vagy azok sem, akik közvetlenűl "érintkeztek vele"!
-
Mi! Emberek, ennek a láncolatnak sokadik "szemje" vagyunk, eszköziségek!
Azok, akiket vágyakozások előznek meg, Isten mennyei birodalmának szellem személyeinek - tudatából!
-
Gondolkodjatok, velem együtt - a "MŰ"-ben!
Nem szégyen, nem alantas...egyáltalán nem az!

Vendég Csüt. 6 Aug. - 23:36

Szerintem nincs ez túlzottan szétszedve Elek . Gondolj arra , hogy a szellem az anyagba süllyed , ami azt jelentené , hogy alacsonyabb helyzetbe kerül . Az alacsonyabb helyzetnek meg az a hibája , hogy a szellem könnyebben követ el hibákat , tehát bűnbe eshet . Ez esetben pedig szükség lehet a megváltásra . Miért lenne ez egyedül csak is a Földlakók kiváltsága ?

No, itt nézzünk csak szét!
Ez a "sűlyedés" szó emberi kifejezés, módosított, gyúrható megfogalmazás, magának a Sátánnak találmánya, szájba adatott, elrejtőzködésére!
A Sátán nem sűlyedt, semmiben sem változott fogyatkozásra sőt, inkább több lett, nem kevesebb!
Ítélet birtokosa! - Megragadott valamit és azt viszi eztán, örökkön örökké!
Ennek a státusznak megfelelően cselekszik, rangjának megfelelően.
Nincs új hiba részéről sem követőinek részéről, döntése volt, s van hozzá a törvény, az ok és okozat!
A MEGVÁLTÁS EZÉRT VAN!
Egyetlen elszakadás egyetlen megváltással.
Nincs társ Isten és nincs társ Megváltó!...Van...
Egyetlen MŰ egy színtérrel!

Vendég Csüt. 6 Aug. - 23:51

Valahol, tőlünk beláthatatlan messzeségben valóban létezhet egyetlen ősoka mindennek, de miért gondolnánk, hogy a differenciálódás csak az anyagi világ megteremtésével kezdődött? Ez az őseredet magából különböző minőségeket bocsátott ki, azok különbözőképpen folytatták a teremtést, az általuk létrehozott teremtmények újabb minőségeket, (és még mindig szellemi) világokat hoztak létre, amikben újabb létformák születtek, és így tovább, és csak a sor legvégén van az anyagi világ, benne azokkal a teremtményekkel, akiknek fizikai testük is van, ők az emberek, és bizonyára az ufók is.

Ez - kedves efi - minden vallások alapja! A káosz alap. Látjuk és érzékeljük és elszenvedjük!
-
De mond; hogyan oszthatja szét önön magát Isten, s bocsátkozhat így önön maga elpusztításába, a minden-mindenek-el "együtt"?
-
Nem paradoxon ez?
A Szent!
Jelentése - olyasmi, h elkülönített! Elkülönűlt!
Értelmezhetjük annak; aki nem "érint", nem nyúl "valamihez"!
Isten a Feddhetetlen Isten a Szuverén Isten!
-
Megalkotta a bűnt is de, nem veszi fel - bűnnel nem kísérthető.... thumb

... avagy mi a frász... Laughing

...!
-
Isten az AGAPE!

...innen lentről, kicsiségemből, tutira állítom!

( tutti-frutti = minden gyümölcs kifejezés itt valóban nagyon frappáns hiszen, képes termést hozni. a termés neve; Evangélium. )))

Vendég Pént. 7 Aug. - 0:02

...Azért , mert mi magunk is teremtők vagyunk . ...

...mifféle fajta teremtő vagy te + én?
Te mákvirág hát kapjad már össze az eszedet... jeee

!
A lelked egyensúlyát sem vagy képes megtartani holmi szellemi befolyásolás és úgy hasalunk, hogy 77x is elesünk még utána!
A medve is tudja és aszongya; irrgumm-burrgumm!
Korlátoltságban teremtők lehetünk, újabb korlátokat alkotván!
Tehát, beengedtünk démonokat akik még hívogatnak más démonokat, aztán kaput nyitunk, jó nagyra kitárva...mert ennyinek hely kell ám, masírozáskor!
A "jogoska" az örökletes-ke, a meghízott kis pufóka, egyenesen viteti magát, hordszéken...

fortis Pént. 7 Aug. - 8:00

Lehet , hogy te nem vagy tisztában vele Elek , de minden mozdulatoddal teremtést hajtasz végre . Még magával a lélegzeteddel is .
Mond csak nem rajtad áll , hogy felveszed e a telefont vagy sem ?
Vagy elmész az igét terjeszteni , vagy a fenekeden maradsz ?
A te döntésed , hogy a jövő ami téged körül vesz hová fejlődik , mivé alakul .
Gondolod , hogy a gondolataid sem tőled származnak ? Maguknak a gondolatoknak is teremtő erejük van .
Ha ezzel nem értesz egyet , akkor az azt jelenti , hogy az ember egy bűntelen lény és minden ami bűnös azt valaki más cselekszi a mi elménkre és megtestesülésünkre hagyatkozván .
De akkor kit váltott meg Jézus bennünket e , vagy a Sátánt ?
Ha más oldalról nézzük , az álmod is a te teremtményed , hogyne volnál hát akkor teremtő ? Nem pusztán csak gépek vagyunk , szabad akarattal lettünk felruházva .

Vendég Pént. 7 Aug. - 11:31

Nos, a Teremtés = SZENT-ség!

Nem is nagyon engedtetett meg - a beleszólás joga - senkinek!
-
Nem tudom értelmezni indoklásod, s azt vettem észre; átgondolatlanul szólsz!
-
Az ember "klónozásig" jutott a teremtésben és egyenlőre ott meg is torpant!
-
Az Ige közléseket ad az emberi tudat növekedéséről amely síkjában képessége határait döngetné, ám viszont a haja színét sem változtathatja meg!
Képtelen az IGAZSÁGBAN LÉTEZNI!
-
Igen!
Ez erőszakosságnak is felfogható, nem vitatom, csak azt - mi történhetne!
Megteremti az ember a szerv átültetést és megteremti vele a bűnözést is!
...stb...stb...!

fortis Pént. 7 Aug. - 11:59

Mondok neked még valamit Elek .
Legfőképpen te teremted meg önmagadat a cselekedeteiddel .
Nézd meg mivé teremted meg magad ha alkoholistává leszel , vagy erős dohányossá , vagy ha élsportolóként erőszakolod meg saját testedet hülye eredmények eléréséért , vagy ha két pofára tömöd magadba a kaját és az édességet .
Mindennek következménye van amit teszel .
Teremtesz a viselkedéseddel is a másokhoz való hozzáállásoddal a gonoszságoddal a becsületeddel , a jó szándékoddal , a kihagyott vagy a beteljesített lehetőségeiddel , minden lélegzeteddel .

Vendég Pént. 7 Aug. - 14:42

Én még mindég ott tartok, az egyik teremtés Isten Eredet míg a másik - "maszatolás"!
-
De hát te nem ugyan ezt állítod?
Bizony igen, viszont abban még sem, h az embernek tulajdonítsz túl nagy jelentőséget!
-
Ez helytelen!
Hiszen, az ember egy birtokba vett eszköz! Hústestiség, képlékeny...
Késztetésre cselekszik, az esetek óriási töbségében - lelkületéből és elenyésző hányadósként "szellemből"!

Miért vonzó nekem a teljes, "megsemmisüléssel", "belehalással", átadottsággal bevégzett engedelmesség?
-
Mert végigfutotta útját, s babért nyert, győzedelmességet, örömből örömmel, örömért!
-
Hol van tehát a "klónozás", szervátültetés vagy az összes fals és végzetébe gázoló - önön magát megvalósító ecce homo?
Pilátus előtt!
Igen!
Pilátus előtt!

fortis Vas. 9 Aug. - 16:42

- Uradat Istenedet imádd és csak neki szolgálj !

Szerintetek ez mit jelent ?

Vendég Vas. 9 Aug. - 21:31

Az erőt?

fortis Hétf. 10 Aug. - 6:57

Azt jelentheti , hogy lehet egy másik oldal is amit imádni és szolgálni lehet .
Minden más , a kettő között kell , hogy legyen .

Vendég Hétf. 10 Aug. - 7:30

fortis írta:Azt jelentheti , hogy lehet egy másik oldal is amit imádni és szolgálni lehet .
Minden más , a kettő között kell , hogy legyen .

és ez mit jelent?

fortis Hétf. 10 Aug. - 10:32

Talán azt , hogy az életünk és a cselekedeteink a két véglet között imbolyog .

Vendég Hétf. 10 Aug. - 11:47

fortis írta:Talán azt , hogy az életünk és a cselekedeteink a két véglet között imbolyog .

mármint, hogy az "imádás" és a "szolgálás" két véglet lenne? milyen szempontból?

fortis Hétf. 10 Aug. - 11:59

homokóra írta:
fortis írta:Talán azt , hogy az életünk és a cselekedeteink a két véglet között imbolyog .

mármint, hogy az "imádás" és a "szolgálás" két véglet lenne? milyen szempontból?

Nem nem erre gondoltam , hanem az Úr Isten és az Ő ellentéte közötti pályán lévő mozgásra öröm

Lehetne úgy is mondani , hogy a jó és a rossz cselekedetek viszonyában .
De lehetne úgy is mondani , ha jó , Istennek tetsző dolgokat cselekszel akkor ha nem is tudsz róla de őt szolgálod és őt szereted ( szerintem az imádni kifejezés elég erős ) ha pedig ellenkezőleg akkor ez érvényes a másik oldalra . na talán így .

Vendég Szer. 19 Aug. - 18:44

homokóra - kérdez,...

az imádás;

amíg tudod. (tudatosan hozod elő magadból)
hogy te imádsz, nézetem szerint, addig tisztába vagy azzal amit cselekszel. a folyamat kezdetén, hozott döntésed következményeként lett imádattá. ( ez nem imádat, ez megfelelni akarás.
ez fontos tehát, nem részlet kérdése a felvetésnek.
tartó pillére ezek szerint az imádatnak v.féle tudatlan hajbókolás?
nem.
az imádás a mennyek országában - Isten Szent Színe Előtt - Zajlik. a biblia tudósításán keresztűl tudjuk, "identitásuk" kifejezése, érvényre juttatása.
a földi létezésben a SztSz. jelenléte nélkül - nincs imádat, ahoz fogható sincs, ám van gúnyolása a megváltásnak, a szentségnek.
-
a szolgálat; sem bonyolúltabb az imádatnál vagy mondhatjuk úgy; kivetítettsége az imádatnak valamely célból.
ami szolgál a szolgálat értelméért. győzedelmességéért.
-
Nos kedves homokóra!
Épülj és gyarapodj!
Jézus Krisztus Nevében!

Ámen. ... Hallelujah.

fortis Pént. 8 Jan. - 16:40

Egy érdekes beszélgetésbe botlottam a lélek fogalmával kapcsolatosan .
Mennyire sokféleképpen vélekednek az emberek a lélekről , annak haláláról.

http://www.gyakorikerdesek.hu/ezoteria__reinkarnacio-es-karma__7463502-mit-gondoltok-arrol-ha-a-lelek-is-meghal

Blueeye Pént. 8 Jan. - 17:56

"A buddhizmus szerint öt összetevő van:

ami a test, ( a forma)

az érzés

a gondolat

az akarat,

és az "énélmény".

A halálban az én szétesik elemeire.
Ebből megszűnik a forma, és az "énélmény", és a középső három, az érzés, a gondolat, és az akarat, mint maradványok elindulnak vándorútra, és egy új testet, új "énélményt" keresnek maguknak, beköltöznek egy testbe,
és újra azt mondják, hogy én.

A forma és az "énélmény" halála azt jelenti, hogy az ember tudata kialszik, nincs éntudat, nem fogja össze a három folyamatot semmi, ( érzés, gondolat, akarat), és ezért új testbe mennek. Újra megkeresik az "énélményt".
Mert az érzés érezni akar, a gondolat gondolkodni akar, és az akarat cselekedni akar.

A Tibeti halottaskönyv szerint is, ha valaki a halál után felismeri a fényt, ( amit mindenki látni fog), visszatérhet hozzá, de ha nem, tovább vándorol, és keresni fog egy új testet.

Ez a körforgás, a létkerék, az állandó mozgás. Az egész kereket az énélmény hajtja. Azt hisszük, hogy ez az én, ez halhatatlan. Kiszolgáljuk, ajnározzuk.

Amit a buddhizmus tudati folyamatnak mond, a nyugati világ lelki folyamatnak. A lényeg ugyanaz. "

Itt található:

Buddhizmus és ayurvéda 3 rész.- Az üresség filozófiája és a halál utáni lét.

Ajánlott tartalom