álmok 1

Szövőmunkás írta:Sajnálom , hogy a következtetésed egyértelmű volt a számodra , így esélye sem volt annak , hogy rákérdezz , ezt mégis hogyan gondoltam volna ?

Nem tudom, ilyenkor mi történik velem. És miért.
Talán, hogy tudatosodjon, hogy amikor az ember olyasmit ír le, ami nem állja meg a helyét, azt igazán már akkor tudja. Nem engedhetné meg magának az ember, hogy ne figyeljen oda erre az érzésre, akármilyen csalóka módon állnak együvé a körülmények.

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:Csak egy  útról  tudok amit igaznak hiszek . A többi utat nem ismerem .Amit nem ismerek , arra meg nem tudok véleményt alkotni

Miért, a jezusi utat honnan ismered?
A bibliát pl. nem olvastad, ezért mennyivel ismered jobban a jézusi utat, mint pl. a castanédait, amellyel kapcsolatban legalabb 8 könyvet elolvastál + gyakorló álmodó is vagy?

A különbség a szív és az értelem között van  . Jézusi utat a szívemből a Castanedait az értelmemből ismerem .  Amit az ember a szívéből ismer  az megváltoztathatatlan ,   amit az értelméből az  még változhat .

efi írta:

Szövőmunkás írta:Sajnálom , hogy a következtetésed egyértelmű volt a számodra , így esélye sem volt annak , hogy rákérdezz , ezt mégis hogyan gondoltam volna ?

Nem tudom, ilyenkor mi történik velem. És miért.
Talán, hogy tudatosodjon, hogy amikor az ember olyasmit ír le, ami nem állja meg a helyét, azt igazán már akkor tudja. Nem engedhetné meg magának az ember, hogy ne figyeljen oda erre az érzésre, akármilyen csalóka módon állnak együvé a körülmények.

Elgondolkodtam azon , hogy már mondhatni jó ideje ismerjük egymást , de ha ez nem is így volna , akkor is hiba lenne a bennünk kialakult képet rávetíteni másokra . Ebbe a hibába magam is sokszor beleesem , és szerintem itt kivétel nélkül mindenki más is a környezetünkben . 
Bennem is van egy kialakult kép rólad , vagy Mayráról , vagy Ápriliáról ,vagy Greyről , ez most teljesen mindegy . Néha megromlanak a dolgok és néha az ember kígyót békát kiállt , de ez hiba .
Szeretetünknek felül kell kerekednie alantas gondolatainkon  és ez hozza a harmóniát .  Példának hozhatnám Ápriliát és magamat , hányszor összevesztünk itt a fórumon már ?  - és mégis mindketten békességben itt vagyunk .  Miért ? Nem azért , mert az ember képes megbocsájtani a másiknak , mert ez önmagunk a másik fölé emelése volna . Azért , mert felül tudunk kerekedni önmagunkon , és megbocsájtani azt  amit a másikra rávetíteni hajlamosak voltunk .  Szóval a kérdések tisztázása  mindenképpen jobb és hasznosabb  , mint a bennünk kialakuló képek kivetítése másokra

Persze ez csak saját vélemény én megpróbálom ehhez tartani magamat .

Az ige fundamentum, s azért az mert mi tettük le?
Nem!
A megbocsátás eszköz. 
Az eszköz szabadságában eszköz!
Ne vedd el ezt a jogot!
-

A napokban beszélgettem egy kedves emberrel.
Ő "nem tesz" a portáján "behatolni készülő", kerítést szétvágó tolvaj ellen semmit! 
Mondván hiteltelenné válhat, enyhe "erőszakával", s nem tudja "szólni"  a későbbiekben esetleg néki az evangélium üzenetét!
-
Úgy vélem - a törvény sem apellál ejnyebejnyék alkalmazására, büntet - joggal!
-
Következésként kedves Believe - úgy markolászod a semmit, hogy lila az ujjad vége tőle... ...!

Ezek a liberális gondolatok - a réselméletek egyike!
Nem kötelező megbocsátani, nem kényszer és nincs is értelme megbocsátani! A Sátán se kap megbocsátást! 
A megbocsátás új dimenzió! 
-
VOLT! Menedék város! Ma mért nincs? Ott lopkodhatnának a tolvajok, akár egymás szemét is...ingét és gatyáját lehúzhatnák a másikról...bár csak láthatnánk mire mennének vele!
-
Isten! Látá amit alkotott - látta is, hogy JÓ az!

Az ember kancsal, ferdeszemű, homályos látású...VAK és balga!

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:
Nem azért , mert az ember képes megbocsájtani a másiknak , mert ez önmagunk a másik fölé emelése volna . Azért , mert felül tudunk kerekedni önmagunkon...

Ez újszerű gondolat.

  Köszi !

Eleknek :
Vegyük alapul a szövőmunkás témakört .
Te bocsánatot kértél több oldalon is az elnevezés miatt , de ez szükségtelen volt .  Miért tetted , értem e , vagy magad miatt ?  Nekem nem volt rá szükségem , mert kedvellek Elek , és bár mit is mondasz sértővé nem válik a számomra . Még azon sem bántódtam meg , hogy az elnevezésed  zseniálisnak lett titulálva .  Ha azt mondom jól van , megbocsájtok , azzal becsapnám önmagamat .  Becsapnám , mert nincs miért megbocsájtanom .  Ellenben ha neked mégis szükséged volt erre , akkor elsősorban magadnak kellene megbocsájtanod .  Magadnak , a benned felmerülő alantas gondolatok miatt , hisz ha nem azok lettek volna , nem lenne miért kérned a bocsánatot .
Tehát aki szeret annak nincs szüksége bocsánatra , de   ha úgy érezné az ember , hogy mégis , akkor az már beképzeltség volna . Mondhatni - Jaj szerény őszentségemet valaki megbántotta , ezért azonnali bocsánatkérésre van szükségem , hogy nagylelkűen megbocsáthassak ! 
Hát ez nekem nem hiányzik  borsódzik a hátam a gondolattól .
Ennek ellenére persze én is beleesek sokszor ebbe a csapdába , de legalább már tudom , hogy a  lényeg nem abban rejlik , hogy megbocsájtásra leljek , hanem abban , hogy elkerüljem azokat a  megnyilvánulásokat ,  amik ilyen helyzetbe sodornának .  Tehát a hibáinkat magunkban kell legyőznünk és nem mások megbocsájtása által .

A maga logikáját követve - logikus de, aztán lógva marad felvezetésed.
-
Nem építhetsz arra a fundamentumra amelyet nem te fundáltál sőt megnyugtatlak - én se!
Egyáltalán még a hajad színét sem tudod megváltoztatni...
-
Aszongya - te balga hiába hordod vesszőkosárral csűrödbe a magokat, még az éccaka elszólítalak... ...!
Tehát, az egész megbocsátás ténye két vagy három pilléren áll;

a, elvégeztetett
b, ujjá születés 
c, megszentelődés

melyek még további pilléreken állanak hasonlatosan az oszlop csarnokhoz....stb...

Az ember hazug és gyalázatos - szeretete álságos, hitvány egoizmusának igája... ...!

Köszi az irányomba táplált lelki értékeket de, mihelyst elveszek abból egy marék parazsat, "étked" sohsem készül el!.......

"....de legalább már tudom , hogy a  lényeg nem abban rejlik , hogy megbocsájtásra leljek , hanem abban , hogy elkerüljem azokat a  megnyilvánulásokat ,  amik ilyen helyzetbe sodornának .  Tehát a hibáinkat magunkban kell legyőznünk és nem mások megbocsájtása által ....."


-


Téved az aki ebben ringatja magát!
Minden vallás, hit, izmus amely körbe és körbe jár a földön!
Még meg nem szabadította magát!
Küzd és bízva bízík - aztán újra elesik!
-
Úgy tudom Tibetben az eltávozni készülő szellemi vezető - sót eszik, fizikai halálát megelőzően már évekkel előtte!
-
"Bocsássátok meg" - ki kell mondani; "ennyire futotta"!


Egyetlen prevenció létezik!
Identitássá válni!
Megszentelődni!

Elek írta:1 ! Nem építhetsz arra a fundamentumra amelyet nem te fundáltál sőt megnyugtatlak - én se!

2 Köszi az irányomba táplált lelki értékeket de, mihelyst elveszek abból egy marék parazsat, "étked" sohsem készül el!.......

1 / Bizonyára így van , nincs már új a nap alatt . De a megértés az igen .
2 / Ezt nem értem .

A világ - e napig nem jutott el a megbocsátás igazságához, trónját nem tiszteli, királyát megölte, a gyilkos kiokádta magából!
-
A hatalmakat kiszolgáló életműve - a "megalkuvás"!
-
Hitvány elvtelenség!
-
A hit ványadt!
Soványka, elaszott, fejletlen, kisnövésű mi több - visszamaradott....stb....

Óh! - Ember!
Ez vagy aki történelmet írsz pergamenen - időben, s térben - véreddel....fiat nemzel - halálnak..."sűrű" mocskos halálnak!

Bizony mondom; ne vesd el orcád elől tetteid rémségét, s emlékezzél meg Egyiptomról! Adj hálát Uradnak Istenednek - ki hű önön magához, s mérhetetlen nagy irgalmasságában!

Ámen. ... Hallelujah.

2-es pont...

a barátság étke mert ember táplálkozik abból, sohse készül el!
Mert az én szájam íze nem a tiéd, s az én parazsam nem a tiéd!
Míg te az üst alá teszed, addig én acélt hevítek!
Kardot - fegyvert kovácsolok....."ellened".... ...!

Elek írta:2-es pont...

a barátság étke mert ember táplálkozik abból, sohse készül el!
Mert az én szájam íze nem a tiéd, s az én parazsam nem a tiéd!
Míg te az üst alá teszed, addig én acélt hevítek!
Kardot - fegyvert kovácsolok....."ellened".... ...!

Ez nálam nem számít .

(...azért így olvasgatva írásaitokat - levonhatom azt a következtetést; nagyszerű korban élünk!
- "könnyű volt" a mester saruját fogdosni régen míg a ma emberének, a hiányos papirus tekercsek maradtak, az izmusok és a megkongatott vészharang. - csoda ez a fórum! -  "kovász"!
vigyázzatok! mindenre! a "kenyeret" elkapkodják - még a morzsáit is, a madarak is - leszállanak érte!....)))

aki áll, vigyázzon!
- annyiszor kísértett már meg, s éppen most is azt teszi...valójában a kedvence lehetek és ez "felértékeli" a helyzetet!
a szellemi - elnyomni vágyik, s csak örvendeznem "kell", az ő tőle is nagyobbra várakoznom...
- pengeél!
lassan járj! - ne siess...így van időd - a hálára!

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:
... nincs már új a nap alatt . De a megértés az igen.

Na, most mondtál valamit! Kifejted, hogy gondolod? És utána én is elmondom.
(Most nem (csak) az Elekkel való beszélgetésedre szorítkozva kérdezem!)

Nincs már új a nap alatt :
Tán nem hangzott el még szó , tett , vagy gondolat  ,
mi meg ne történt volna már ,
De az ember felejt , s ezért  tudatlan ,
így megértése újult erővel ismét lángra kap ,
s felszínre jő , mit eltakart a köd ,
mi megértésünk útjába szakadt .


Na szóval úgy gondoltam , hogy a megértéseink  azok emlékek volnának , pontosabban az emlékekből táplálkoznak , s mivel újra és újra friss emlékek jönnek a felszínre , ezért  a megértéseink folyamatosan  megújulhatnak .Esetleg még hozzá tenném , hogy nem feltétlenül a most , vagy az önmagunk emlékeire gondoltam volna .

Valahogy így .

Igen , valóban nem ugyan arra gondoltunk , de értem a levezetésedet  és természetesen elfogadható .

Egyházi látogatás

Felfedeztem a folyó partján egy ős öreg ódon épületet . Falai sziklából kifaragott kövek voltak , már már elfeketedtek az idő viszontagságaitól .
Kíváncsiságomtól hajtva beléptem falai közé és meglepetésemre egy templomban találtam magamat .  A templom belső szerkezete elég különös felépítésű volt , az előtéren áthaladva két oldalról  lehetett belépni a fő hajó boltíves helyiségébe .  Az elő helységet a fő hajótól elválasztó  tömb körül kis medencék voltak vízzel telve .  Az emberek helyet foglaltak és a pap a két fő üléssor közötti szabad területen állva kezdett prédikálni .  A különös az volt , hogy a prédikációba hol innen , hol onnan valaki be be kiáltott feltéve a maga kis kérdését . A pap ilyenkor mindig magyarázattal szolgált .  Ez nagyon különös volt , és meglepő a számomra , mert ilyesmivel még nem találkoztam .  Szabad beszélgetésű prédikációként lehetne nevezni  , ha nevet akarnék adni a jelenségnek .  Miután a pap befejezte a prédikációját , akkor jött a következő érdekesség , egy szokás talán , mert az embereknek meg kellett fogniuk egy a közelükben álló másik ember kezét , és a pap utasításának megfelelően kezdődhetett a fűrészelés    na jó ez csak megnevezés volt , tulajdonképpen ez úgy történt , hogy a két ember egymással szembe állt , mindkét kezükkel megfogták egymás kezeit , és húzó vonó rázó mozdulatokat kellett tenni velük .  Hmm ennek nem láttam értelmét , de nem lógtam ki a sorból , csináltam amit mindenki más . Aztán szünet következett .  Hamarosan megint mindenki helyet foglalt , és megláttam rég halott apámat a sor szélén állva , amint engem keres a tekintetével . Felálltam , hogy észre vegyen és ez meg is történt . Aztán úgy döntöttem inkább odamegyek hozzá , de addigra elvesztettük egymást szem elől . leültem egy másik helyen . A prédikáció folytatódott . Két öreg vicces ember üldögélt valahol a hátam mögött és a prédikációba bölcsességeket kiáltoztak . Néha még a pap is elröhögte magát , szóval mókás és vidám volt a légkör , és én azon csodálkoztam , hogy nem találtam rá előbb erre a helyre , itt igazán jól érzem magam , és jó a társaság .

A templom így nézett ki felül nézetből , a kék színnel a medencéket , a piros X el a pap helyét ahonnan prédikált , a piros pötty meg azt illusztrálja , hogy én hol üldögéltem a sorokban

Áprilia írta:Melyik volt a bejárat? Honnan kell nézni? Hol van az elől és a hátul?
Olyan sokszor találkozol apukáddal álmodban, ez olyan jó lehet neked!

Ahol a köröket látod , azok oszlopok voltak az emlékeim szerint .  Ott van a bejárat is , középen . Amúgy az épület kívülről megtámasztás nélküli egyenes falakból állt , úgy hogy román stílusú épület lehetett .
Igen , valóban fura , hogy álmomban sokszor álmodom apuval . A tesóm pl sohasem szokott .

Áprilia írta:A bejáratot keresztezte a medence? És a bejárathoz képest oldalról ültek az emberek es a pap is?

Itt egy nagyobb kép . Bejelöltem  zöld nyilakkal a fő hajóba való bejutást . Barnával pedig azt , hogy merre néztek a széksorok .
Tehát minden széksor a medencék azaz a ki-bejárat felé nézett .
Kicsit magam is elgondolkodtam azon , hogy bár a pap középen prédikált , az ajtóhoz közelebb álló széksorok nem a pap felé , hanem a medencék felé voltak fordítva . Így is ültek ott az emberek , azaz a papnak hátat fordítva , de ez valahogy senkit sem zavart . Tulajdonképpen olyan nem is volt , hogy oltár .

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:
...bár a pap középen prédikált , az ajtóhoz közelebb álló széksorok nem a pap felé , hanem a medencék felé voltak fordítva . Így is ültek ott az emberek , azaz a papnak hátat fordítva ...

Kicsit talán olyan lehet ez , mint amikor az osztályteremben a tanár nem a pódiumon áll , hanem a padsorok között járkál .

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:

Áprilia írta:

Szövőmunkás írta:
...bár a pap középen prédikált , az ajtóhoz közelebb álló széksorok nem a pap felé , hanem a medencék felé voltak fordítva . Így is ültek ott az emberek , azaz a papnak hátat fordítva ...

Kicsit talán olyan lehet ez , mint amikor az osztályteremben a tanár nem a pódiumon áll , hanem a padsorok között járkál .

Nem ezen van a hangsúly, hanem hogy a papnak hátat fordítva ültek, mert úgy voltak a széksorok.

Ebből mire következtetnél ? Az álomban nekem ez úgy tűnt , hogy ez senkit sem zavar . Ültem én is ott azokban a sorokban a szünet után , de aztán miután aput nem találtam , visszaültem a jelzett sorokba .